[azja]

… pacnew, pacsave, pacorig:
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Pacnew_and_Pacsave_Files

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… rozwiązanie powinno działać, bo tak deklaruje; czy działa, bo sprawdziłeś?

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… @majo -> gotowa, zwięzła recepta jest dobrym pomysłem, ale przydałoby się również źródło, z którego pochodzi. Wrzuć link’a.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… @pavbaranov -> domyślna zgoda jest irytująca i może być niebezpieczna, a przynajmniej stwarza warunki do zamieszania. Fakt.
… a propos pacman’a:
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Pacman
https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman
… sprawa wyjaśniona, oznaczam problem jako rozwiązany.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… no nie wiem, czy coś znajdziesz. Przychodzi mi jeszcze jeden wektor podejścia – system operacyjny. Jeżeli zdołasz ustalić system, który tam pracuje i nie będzie, to jakiś wynalazek, to można wtedy spróbować standardowych, dla danego systemu, metod dostępu.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… yaourt-gui-manjaro jest jeszcze starsze. Idea zacna (na drugie mam Optymalizator), ale skoro nie robi tego, co deklaruje, to nie ma sensu utrzymywać fikcji – usunąć pacman-optimize ze skryptów i zapomnieć.
… zamiast yaourt-gui polecam pacui, który jest wersją rozwojową pacli i stanowi interface do pacmana i AUR-helper’ów. Interface txt’owy, więc nie ma ładnych okienek, ale jest klarowny. Program uważam za funkcjonalny, czasem używam i jestem zadowolony. Rzecz jasna, obowiązuje zasada – jest bezpieczny w użyciu, pod warunkiem, że wiesz co robisz (odnosi się do wszystkich narzędzi wchodzących w zakres administracji systemem). Puryści obruszą się na stosowanie jakichkolwiek nakładek na pacman’a, ale nie po to mam pralkę w domu, aby prać ręcznie.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… @Robert75 -> nie wiem co robi funkcja w Yaourt-gui, odpowiedzialna za optymalizację (cokolwiek, to znaczy) pacman’a, ale podejrzewam, że jest, to zespół czynności mających uporządkować, sprawdzić, etc. bazę/konfigurację. Zapewne, pośród nich znalazło się coś (co? trzeba by zajrzeć do Yaourt-gui, aby zobaczyć co knuje), co pomogło. Nie można również wykluczyć zbiegu okoliczności.
… co robi(-ł) pacman-optimize (z link’u powyżej):
ecie, pecie …
# step 1: sum the old db
# step 2: tar it up
# step 3: make and sum the new db side-by-side with the old
# immediate sync following extraction should get it written continuously on HDD
# step 4: compare the sums
# step 5: shuffle the newly extracted DB into the proper location
msg „$(gettext „Finished. Your pacman database has been optimized.”)”

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… powalająca szczerość, którą należy docenić. Dobrze, że ja tylko sądziłem, a nie wierzyłem ;-)

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… funkcja optymalizacji bazy pacman’a została usunięta – jako iluzoryczna i posiadająca wartości wyłącznie marketingowe. Inaczej: poza dobrym wrażeniem, nic nie robiła.
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=237507

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… podejrzewam, że takich informacji po stronie lokalnej nie znajdziesz, więc trzeba ich szukać na router’ze. Pytanie, czy ma możliwość współpracy z zewnętrznym soft’em.
… sprawdź czy oprogramowanie urządzenia pozwala na ustawienie poziomów log’owania (jeżeli tak, to ustaw na max) i spójrz do log’ów – jeżeli, to jest to, w takim razie pozostaje lokalizacja pliku i jego download, z poziomu komp’a. Taka ogólna koncepcja, na gorąco.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… rozumiem, że problem rozwiązany i przyjmujemy, że przyczyna leżała w konfiguracji (może błąd, może jakieś ustawienie, które czemuś służy); i po usunięciu starej konfiguracji i reinstalacji pakietu – jest OK?
… co do print screen’a, to zapytaj w nowym wątku.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… jeżeli po skasowaniu folderu konfiguracyjnego pulse i jego odtworzeniu, poziom dźwięku jest inny, to wskazywało by na to, że zapisuje sobie jakąś domyślną wartość, z którą startuje. Warto pogmerać w plikach konfiguracyjnych – może na coś trafisz. Albo nie zgadywać, tylko poszukać dokumentacji.
… można również sprawdzić możliwości uruchamiania pulse z konkretnym poziomem głośności – być może jest, to możliwe.
… xfce4-pulseaudio-plugin masz zainstalowany? On sam nie ma chyba jakichś wyszukanych możliwości konfiguracyjnych, ale warto sprawdzić. Poza tym, z niego można przejść do mixer’a i tam również przejrzeć konfigurację.
… byłoby dziwne, gdyby oprogramowanie zachowywało się w taki sposób – chyba, że to jakiś knot.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… @pavbaranov -> jeżeli czasu starcza, to zawsze chętnie – również dziękuję za inspirującą dyskusję :-)

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… zacznijmy od didaskaliów. Nie rozumiem przypowieści o zabójstwie:
# w polskim prawie jest pozytywna norma: nakaz udzielenia pomocy w sytuacji zagrożenia życia i prawo antyaborcyjne;
# jest również norma negatywna: zakaz zabijania, zabójstwo jest wyraźnie zabronione.
… do rzeczy. Polityka informacyjna Manjaro, być może, nie jest właściwa. Być może, bo nie analizowałem tematu i nie przykładam do tego większej wagi (może niesłusznie). Nie mam na ten temat zdania, ale Twoje zastrzeżenia wydają się być sensowne, więc roboczo zakładam możliwość istnienia problemu. Nie należy jednak wyciągać daleko idących wniosków na podstawie marnych przesłanek, bo przecież nie wiemy (ja nie wiem) dlaczego twórcy i developerzy Manjaro podejmują takie, a nie inne decyzje a propos AUR. Jak już wspominałem wcześniej, skazani jesteśmy na spekulacje; diagnozujemy konkretny rodzaj nowotworu na podstawie częstotliwości mrugania pacjenta.
… wsparcia (oficjalnego) dla AUR nie ma, zarówno w Arch’u, jak i Manjaro. W obu dystrybucjach występuje w tej kwestii schiza, bo nie wspieramy, ale instruujemy, w jaki sposób korzystać. Rzecz jasna, z powodów wielokrotnie wymienianych, w Arch’u jest to tylko lekko niestosowne, w Manjaro bardzo, bardzo. Do tego dochodzi problem (j.w. roboczo zakładam jego istnienie) niewłaściwej polityki informacyjnej, co może powodować zamieszanie. Nie zmienia, to jednak faktu, że Manjaro na każdym kroku ostrzega o niebezpieczeństwie: w Wiki, w funkcjach włączających obsługę AUR, przy każdej instalacji pakietu z AUR. Ludzi, którzy nie czytają komunikatów nie uratuje żaden bezpieczny system, który będzie za nich myślał. Wcześniej, czy później 'zabije’ ich, bo zgadzają się na wszystko. Sądzisz, że wszelkiego rodzaju zabezpieczenia we współczesnych samochodach wyeliminują lub zrównoważą masę idiotów jeżdżących po drogach? Za to ci, którzy potrafią sprawnie i bezpiecznie poruszać się samochodem, są współczesnymi technologiami ograniczani. Nie po to migrowałem z Windows’ów na Linux’a, aby słuchać 'nie wolno’, 'nie rób’, etc; nie po to, aby producent lepiej wiedział czego mi potrzeba. Oczekuję sensownej funkcjonalności i rzetelnej informacji nt. skutków ich wykorzystania, tak aby podjąć racjonalną decyzję. Wchodzenie na Chłopka czy szwendanie się po Granatach nie jest dla ludzi, bo wiąże się z niebezpieczeństwem i jest niezgodne z instrukcją obsługi człowieka, który ewoluował na równinach i dla którego, teoretycznie, drzewo stanowi wyzwanie. Nie chcę dożyć czasów, w których zamknie się takie miejsca dla ludzi, w imię ich bezpieczeństwa.
… Ty chcesz uchronić ludzi przed niebezpieczeństwem i uważasz, że jest, to możliwe. Po pierwsze, realne jest tylko poczucie bezpieczeństwa, a bezpieczeństwo sensu stricto, to termin czysto marketingowy. Bezpieczeństwo nie istnieje. Po drugie, nie zapewnisz ludziom bezpieczeństwa, ponieważ źródło zagrożenia jest w ludziach, a nie w czynnikach zewnętrznych.
… ja wychodzę z założenia (popartego wieloletnimi doświadczeniami i przemyśleniami), że ludzi należy edukować, przekazywać im wiedzę nt. metod przeżycia, a nie iluzorycznie chronić przed niebezpieczeństwem. Jaki fundamentalny błąd wychowawczy popełnia większość rodziców? Chroni swoje dzieci przed każdym niebezpieczeństwem – bakteriami, otarciem kolan, złą oceną w szkole. Chcą chronić, a krzywdzą. Z user’ami jest tak samo – należy edukować. Oczywiście, mądrze skonfigurowany system, to podstawa, zawsze; ale bez edukacji, to d…
… z mojego punktu widzenia ten wątek spełnił swoje zadanie. Pozwolił mi spojrzeć z innej strony na, teoretycznie, znany mi temat. Zmieniłem zdanie, co do sposobu informowania innych nt. wykorzystania AUR w Manjaro (należy wyraźnie zaznaczać, że możesz, jeżeli wiesz co robisz). Upewniłem się również w przekonaniu, że kierunek na rozwiązania kontenerowe, jako rozszerzenie funkcjonalności systemu, jest właściwy. Mam nadzieję, że inni również skorzystają na tej potyczce – pojawiło się sporo konkretnych informacji i trochę różnorodnych poglądów, które mogą stanowić zachętę do refleksji. Czytajcie, analizujcie i podejmujcie WŁASNE decyzje.

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[azja]

… no tak, wiedziałem, że nie darujesz sobie tego faszysty, choć wyraźnie napisałem, że to nic osobistego – tylko forma retoryczna. Never mind.
… Manjaro zapewne zmieniało swoje podejście do AUR – sam pamiętam (dokładniej, coś mota się po zamglonej pamięci) jakąś informację o 'powrocie’ AUR do Manjaro. Trudno wyrobić sobie zdanie na ten temat, nie znając szczegółów, przede wszystkim motywacji tych zmian. Spekulując, oficjalna obecność AUR, mimo oficjalnego braku wsparcia, bierze się z chęci rozszerzenia oferty oprogramowania – zapewne. Albo z przekonania (mnie taka myśl przyszła do głowy, więc i chłopakom z Manjaro mogła), że ludzie i tak będą używać AUR, więc może lepiej dać jakieś 'nieoficjalne wsparcie’, tak aby zmniejszyć potencjalne problemy. Spekulacje, same spekulacje.
… pakiety z AUR, są potencjalnie niebezpieczne – w Manjaro. Nie z powodu ich niebezpiecznej natury, tylko z powodu braku synchronizacji w rozwoju obu rozwiązań. Ja natomiast nie jestem doświadczonym użytkownikiem AUR, o czym już wcześniej pisałem – znam jednak zasady funkcjonowania tego mechanizmu; na tyle, że wystarcza mi, to na obecnym etapie rozwoju.
… trudno mi się z Tobą polemizuje, bo czytając Twój text mruczę 'no’, 'tak’, 'jasne’, 'oczywiście’. Z większością Twoich głównych argumentów zgadzam się. Motamy się w drobiazgach technicznych (może te informacje będą dla kogoś przydatne, nie deprecjonuję ich), np. w rozważaniach o tym co jest bardziej spóźnione, tracąc z oczu istotę sprawy. Istota, moim zdaniem, zawiera się w odpowiedziach na dwa pytania:
1) Czy AUR jest dla Manjaro? Obaj zgadzamy się, że nie (choć odnoszę wrażenie, że starasz się przekonać mnie o tym, że mam inny pogląd na tą sprawę). Wielokrotnie pisałem, że nie, napiszę raz jeszcze – AUR nie jest dla Manjaro.
2) Czy można używać pakietów z AUR w Manjaro? Tutaj różnimy się. Ty uważasz, jak sądzę, że zdecydowanie nie można, nie należy, herezja. Ja z kolei, że można, po spełnieniu paru warunków. Inaczej: Ty jesteś zdecydowanym przeciwnikiem alkoholu, bo to dla niego trucizna; ja natomiast uważam, że zachowując zdrowy rozsądek można go użyć – bez szkody dla innych, z pożytkiem dla siebie.
… zgadzamy się co do założeń teoretycznych. Różnimy się co do opinii nt. praktycznych implementacji. I dobrze. Cywilizacja trwa i rozwija się dzięki różnicom i tarciom z nich wynikających :-)

Nie zadawaj pytania, jeżeli nie jesteś gotów usłyszeć odpowiedzi

[Autor]

Posty